2: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:25:28.39 ID:SD/Hh5tl0
なんであんなもんがクソほど売れたんや?
ただ悪さしてケンカして反省もせず脈絡もなく学校から出て行く話やん
3: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:25:53.55 ID:SD/Hh5tl0
マジで意味がわからない
5: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:26:29.82 ID:iNneroiE0
捕まえる側になりたい話やろ
8: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:09.21 ID:s3grYkb3H
女にはウケ悪いよねこの小説
74: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:59:00.75 ID:h5zYXzn40
>>8
寧ろアメリカだとあの主人公はティーンネイジャーの女の子が憧れるタイプだと聞いたけどな
6: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:26:47.68 ID:z195aBkZ0
ジョン・レノン殺害ステマ
9: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:17.77 ID:tAG+DWOK0
サリンジャーはナインストーリーズのほうが面白いで
25: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:03.67 ID:SD/Hh5tl0
>>9
なんでシーモアは自殺したんや?
80: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:01:51.23 ID:AuNOEqcYp
>>25
突然戦争を思い出したから
52: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:47:11.28 ID:1OS6OFNi0
>>9
笑い男が好きやわ
いままで読んだ短編の中で3本の指に入る
10: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:25.15 ID:SD/Hh5tl0
自分がこの汚い現実に塗れてしまったから
純粋無垢な子供をライ麦畑から落っこちそうな時に拾って助けてやりたい
ってのは分かるけどおもんないって
11: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:27:48.65 ID:bRKvlmQH0
拗らせてる時期にハマるタイプの本なんだろ
14: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:29:14.93 ID:SD/Hh5tl0
その時代に売れたのは分かるで
でも閉塞感とかなくなってからも売れ続けて若者のバイブル呼ばわりされてんのは謎
16: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:29:28.45 ID:dGvIGE6Bp
海外の村上春樹
57: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:50:45.21 ID:PeTI/Bhn0
>>16
これ
60: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:52:09.78 ID:dyNgXX6e0
>>57
というか日本でアメリカ文学書いてるのが村上春樹なイメージ
87: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:04:46.96 ID:h5zYXzn40
>>60
初期の村上春樹はヴォネガットの影響が大きいように感じる
風の歌を聴けとか特に
18: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:31:00.55 ID:9d8vT23G0
今読まれてるのって村上春樹訳のほうなんけ
20: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:32:04.48 ID:SD/Hh5tl0
>>18
村上春樹版やな
キャッチャーインザライ
21: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:32:23.53 ID:dyNgXX6e0
アメリカ文学ってタイトルがいいよね
グレートギャツビーとか
22: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:33:26.88 ID:SD/Hh5tl0
グレートギャツビーもこころも地下室の手記もキャッチャーインザライも
全部が自意識垂れ流しのHSPの陰気キャが背伸びしてんじゃねえよ的なお話ばっかやな
33: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:37:10.95 ID:tD5OnEiR0
>>22
共通するのは書いてる本人はめちゃくちゃ陰キャ
そんでモテない
村上春樹もドストエフスキーもサリンジャーも
サリンジャーはチャップリンに彼女寝取られるし
だから自分のモテへん陰キャの自意識過剰な拗らせたルサンチマンを自小説ではイケメンのモテまくる主人公として登場させるんや
ただのオナニーやで
23: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:33:52.04 ID:VEHdYMUmd
つーかアメリカ文学はクッソ読みにくいのなんでなん?
サリンジャーにしろヘミングウェイにしろラブクラフトにしろさぁ
同じ英語でウェルズやコナンドイルやイザベラバードは読みやすいのに
27: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:49.18 ID:tAG+DWOK0
>>23
ワイは逆やなスラスラ頭に入ってくる
31: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:36:43.63 ID:VEHdYMUmd
>>27
なんかコツとかあるんすか?
36: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:38:41.46 ID:tAG+DWOK0
>>31
多分体質やと思うわ
38: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:39:20.73 ID:VEHdYMUmd
>>36
そっか
43: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:56.70 ID:tAG+DWOK0
>>38
ヘミングウェイにハマったからもあるけどあんま深い意味とか考えんほうが面白い
132: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:19:14.50 ID:h5zYXzn40
>>23
寧ろわいは日本文学の方が苦手だわ
何というか文章のテンポが悪い感じがして
39: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:39:23.47 ID:9d8vT23G0
フィッツジェラルドは陽キャと聞いたがどうなんやろ
26: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:34:14.48 ID:WBcd0VmDd
太っちょおばさんが見てるぞ
30: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:36:42.78 ID:dyNgXX6e0
グレートギャツビーも映画しかみてないし読んでみようかな
34: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:37:51.06 ID:Ioq5dMtx0
ライ麦畑で誰が誰を捕まえるのかワクワクして読んだら
曲のタイトルでレコードは速攻で割れるって言うね
40: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:40:16.42 ID:txMbjs4hM
1950年代のアメリカが第二次世界大戦に勝利して神への信仰が絶対的だった時代の小説な
隠れた主題は「神様なんていない、この社会はくそや」
42: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:56.69 ID:SD/Hh5tl0
やっぱ思春期に読まなあかんかったか
もったいないことしたわー
読んで拗らせなくてよかったとも言えるが
41: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:40:41.33 ID:FvjInGPE0
俺も大人になってから読んだからなー
でもラストシーンの多幸感はええよな
44: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:41:58.66 ID:0hUM7+sK0
学校で落ちこぼれてた人は共感できる小説やと勝手に思ってる
逆に学校とか部活が辛かったけど歯を食いしばって耐えてきたタイプの人にとっては甘え甘えアンド甘え小説ちゃうか
49: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:44:11.13 ID:tD5OnEiR0
さりげない会話がオサレなのは楽しかった
50: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:44:49.57 ID:txMbjs4hM
神様への信仰が絶対的だった時代に情けない少年の話を通して「神さまなんていない、この社会に耐えられない」っていうのを暴いてみせたんや
それは当時のアメリカ人にとって衝撃的やったんや
その後ベトナム戦争があってキリスト教社会にNo!を突きつけて若者が大暴れするカウンターカルチャーが生まれたんや
51: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:46:47.24 ID:SD/Hh5tl0
>>50
なるほど
キリスト教圏におけるカウンターカルチャーか
なんで日本でも世界でもウケたんや?
58: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:51:18.18 ID:txMbjs4hM
>>51
日本も当時若者が社会に耐えられなくて暴れてたからちゃうかな
でも当時絶対的だったキリスト教社会に生きていた欧米の若者にとって神さまなんていないよって示唆する物語は衝撃的やったんや
53: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:47:45.61 ID:txMbjs4hM
時代背景考えて読んだら分かるで
ライ麦畑はキリスト教社会にNo!を突きつけたカウンターカルチャーの導火線であり先駆けなんや
読んだなら分かるやろ神様を否定する小説なんやって
56: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:50:28.44 ID:uamEYkIW0
自分もどこかで捕まえてもらいたいってすごい切なくて俺は好きだったけど
自己犠牲の日本人にもそこが刺さるんじゃないのか
59: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:51:30.79 ID:gUGMHs3H0
陰キャあまのじゃくのワイにヒットするかな思って高校生の頃読んだけどおもんなさすぎてそれどころじゃなかった
途中であきらめたわ
61: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:52:45.96 ID:tD5OnEiR0
>>59
地下室の手記はめちゃくちゃ刺さったで
当時のワイには
63: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:53:26.77 ID:mv/RdpP70
サリンジャーの作品の中ではまし
ダジャレが落ちの短編とかあるし
62: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:53:06.14 ID:eng2Ey6pa
俺も最近読んだけどめちゃくちゃ良かったわ
思春期ってあんな感じだよな
67: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:55:09.52 ID:txMbjs4hM
今でもアメリカじゃうるさいキリスト教徒が暴れてるから図書館ではライ麦は禁止図書になってるところが多い
まぁ神の存在を否定する小説なんか置かれたら信者にとっては堪ったもんじゃないわな
71: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:57:00.27 ID:FPdyrpZb0
神の存在を否定するとか言ってるけどそんな大層な話じゃないよ
批評家は大げさなこと言って注目集めるのが仕事だから惑わされちゃいけない
81: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:02:13.39 ID:txMbjs4hM
>>71
すまんなアメリカ文学ガチ勢や
ライ麦が反キリスト小説なんはどこにでも書いてる当たり前のことやねんけどな
86: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:03:52.50 ID:xmrUIGrbx
>>81
君が見た“反キリスト”ってのは批評家が書いたものやろってことじゃない?
133: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:19:14.85 ID:AYKU1BTnM
>>86
ワイは読んですぐ分かったんやが
むしろ気づかないのは読解力なさすぎや
76: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:00:36.55 ID:BGGnNHlw0
ホールデン君はあの後どうなったの?
84: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:03:10.24 ID:mqx3KOKR0
>>76
精神病院入って更生したんちゃうか
78: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:01:06.54 ID:FPdyrpZb0
フラニーとゾーイー読めばわかるけど
ああいう感受性を尊いけど乗り越えるべきマイナスなものとして書いてるんやで
本読みなれてないやつは主人公の語り=作者の思想=作者の私小説的なものとすぐ短絡させるが
85: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:03:23.74 ID:tD5OnEiR0
>>78
じゃあサリンジャーは自分の怒りを抱えていたからセラピー的に小説にそれをぶちこめてスッキリした
けど世間は「ワイのこと書いてる!」「言語化できなかったけどワイのこのモヤモヤはこのことなんや!」ってフォロワーになってしまって
ジョンレノンを殺すまでに至るってか?
90: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:05:45.77 ID:FPdyrpZb0
>>85
せやで
フラニーとゾーイーの感想とかいっぱいあるの読んでみたらええよ
みんな小説の中に直接書いてあることに反する感想語っちゃってるから
フラニーがみんなエゴだ!って嘆いてるのに対して
ゾーイーがむしろそれはエゴじゃないんやでと諭してるのに
そこ抜きにして「そうだねみんなエゴなんだよ」って感想いっぱいある
79: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:01:44.60 ID:nc5W8txd0
ライ麦畑で捕まえてってタイトルだけでここまで妄想できるのはすごいで
82: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:02:15.93 ID:xmrUIGrbx
今グラノーラ食ってるけどライ麦入ってるかな
94: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:06:49.63 ID:nc5W8txd0
映画ないん?
スレ読んでるだけで興味湧いてきたわ
エロ漫画描いてるんやけどこういう漫画ずっと描きたかっらんや
96: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:07:11.72 ID:TQ7PAGVs0
ツンデレブラコン妹がかわいいだけの話やぞ
97: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:07:25.83 ID:uamEYkIW0
毎回思うけどサリンジャーのスレってサリンジャーが1番忌みそうな奴らが自然と集まるよな
122: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:16:41.74 ID:h5zYXzn40
>>97
ヒッピーのバイブル「路上」を書いたケルアックもヒッピーのことは嫌ってたというよな
そもそも表現者は皆んな大なり小なり他人の作品で賢ぶるような評論家気取りを憎んでると思うわ
105: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:11:38.95 ID:3JrOaORV0
頭のおかしい人が好む小説ってイメージ
ジョン・レノン撃った人が読んでたってやつやろ
109: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:31.52 ID:lMa6t63Bp
>>105
気持ち悪いファンが多くてストーキングされたらしいな
「どうして僕の事をこんなにわかってくれるんですか?」みたいなこと言われて
108: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:09.27 ID:xmrUIGrbx
>>105
有名すぎて読んだ母数が多いからってだけやで
アメリカ人はみんな読んでる
112: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:13:52.41 ID:OwJql4lj0
次何おすすめ?
114: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:39.47 ID:43T5+qFj0
>>112
オン・ザ・ロード
116: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:14:55.53 ID:aG/MYhZhp
>>112
百年の孤独
121: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:16:24.62 ID:OwJql4lj0
>>116
サンガツ
調べて見るで
119: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:16:02.21 ID:34wKVFc/0
洋書のペーパーバックって基本的に高いけどライ麦畑は6ドルという非常に良心的な価格で買えたわ
126: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:17:32.59 ID:QHDk60WHp
サリンジャーが戦争経験者って事を知らなきゃ掴みにくい作品多くね?
134: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:20:08.07 ID:FPdyrpZb0
>>126
サリンジャーもそうやし
当時の大人に戦争経験あって多くを語る必要なかったことが現代日本人にはわかりづらいな
バナナフィッシュとかもシーモアの戦争経験抜きにして語る人多いしな
129: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:18:30.74 ID:xmrUIGrbx
ワイ18やけどかもめのジョナサンもライ麦も響かなかったで もう青年期が終わってしまったんかな
140: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:23:38.07 ID:txVVCYSF0
おっさんには荒野の狼のほうがまだ共感できる要素があると思う
24: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 22:33:54.26 ID:WmacdXvea
はえ~
子供たちがライ麦畑で鬼ごっこする話やと思ってた
131: 風吹けば名無し 2022/04/22(金) 23:19:03.71 ID:lkdTWV6Y0
この前ライ麦畑でつかまえての本をビルの上から投げ捨ててた奴おったわ
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650633870/
コメント一覧 (8)
eggman
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財テクに走ってちまちま小説書くのやめちゃったけどな
eggman
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尚、腐れペド野郎になった自覚なし。
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原作のクオリティは映画とは次元が違うが
eggman
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陽キャがグレートギャッツビーなんて小説書くわけないだろ
eggman
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アメフト好きだけど本人は新聞部
トップフラタニティに入れてもらえなかったから、人気者でもない
売れてから派手な成功者像を演じてるうちに、自己像に飲まれてしまった人。
小室哲哉とちょっと被るね
eggman
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