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      有名論理パズル「海賊と金貨の問題」← 納得いかないんだがwww

      2022年11月04日 16:00| コメント(7)
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      1: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:36:14 ID:JbEA
      問題はこれや

      船の上で、5人の海賊が今回の成果物である金貨100枚を分けようとしています。
      5人は5段階に序列が決まっており、最も偉い海賊が現在の親分です。

      5人の海賊たちは極めて論理的で計算高く、先を読む力にも長け、そして貪欲です。
      その上で、金貨を分ける決まりにはしっかりと従います。

      金貨を分ける手順は下記です。

      1.まず、親分が金貨の分け方を決め、海賊全員に提案する
      2.親分の提案する分け方でいいかどうか、多数決(本人の票も含める)を行なう
      3.賛成が半数に満たなかった場合、親分は殺され、次に偉い人が親分になる
      ※1に戻る

      海賊たちは誰も死にたくありませんし、他の海賊と共謀することもなく、1枚でも多くの金貨を得たいと思っています。
      親分であるあなたが、最も多くの金貨を得るにはどのような提案をすればいいでしょうか?

      http://bratra.com/brainnews/?p=789

         
          
         
      2: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:37:07 ID:JbEA
      もし海賊が3人の時 一番下の海賊は1枚貰えば賛成する
      とあるんやが 賛成する理由なくね?

      7: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:40:23 ID:LjTu
      >>2
      だって二人になったら 自分より上が総取りするで

      9: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:41:12 ID:JbEA
      >>7
      でも親分目線になってみ?1枚あげてそれでも処刑されたらしゃあないってなるか?
      確実に処刑されないような枚数あげるやろ?

      12: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:42:08 ID:LjTu
      >>9
      貪欲な… みたいなこと書いてあるから一枚でももらえたらコイツラは満足なんやろ 0より1が欲しいんや

      4: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:39:37 ID:JbEA
      親分に50枚くれないと賛成しないって言えばよくね

      5: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:39:57 ID:JbEA
      すると親分は処刑されたくないから50枚払う他ないやろ

      3: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:39:17 ID:2wbw
      気分やろ

      問題見られないから知らんけど

      6: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:40:06 ID:ba0J
      海賊3人で一番下の海賊が1枚 に一番下の海賊が賛成しなかった場合を考えろ
      そしたら親分は殺されて2番目の海賊が新親分になる
      その状況では新親分は100%自分に100枚、一番下の海賊に0枚にする
      これは賛成1反対1で可決されて一番下の海賊は何ももらえなくなる

      8: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:41:06 ID:RpiD
      それではこれから皆さんに殺し合いをしてもらいます

      10: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:41:30 ID:JbEA
      親分目線はまず処刑されたくないんや

      11: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:42:02 ID:JbEA
      1枚あげて賛成するはずという考えを一番下の海賊が既に知っていたら1枚では賛成しないはずや

      13: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:42:28 ID:LjTu
      まあ言いたいことはめっちゃわかる

      15: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:44:07 ID:JbEA
      つまり一番下の海賊がもっと賢かったら
      親分が一枚くれてもし賛成しなかったら親分が処刑されて取り分はなくなるだろうけど
      親分は処刑されたくはないだろうということを知っていれば
      ええんやないか

      16: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:45:21 ID:JbEA
      親分が処刑されたらこまるな
      ってのはわかるけど
      そもそも親分は処刑されてもいいムーブするだろうか?って考えるべきや

      18: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:45:40 ID:LjTu
      たしかに親分が金貨絶対にほしいなら 親分一枚 一番下っ端99枚でもいける気がしてきた て言うよりそっちのほうが確実やな

      19: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:46:06 ID:IzFt
      この正解は間違いじゃないのかもしれんけど、一見ありえないようにみえるけどよく読み込んだらめっちゃ綺麗に理解できる論理問題を目指して微妙に滑っとるように感じるのも確かや

      20: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:47:35 ID:ba0J
      「5人の海賊たちは極めて論理的で計算高く、先を読む力にも長け、そして貪欲です。」ってあるから
      仮に一番下の海賊が「2枚にしてくれ」いうても親分は1枚にするで
      そうしても一番下の海賊が反対しないのを知ってるから
      もし反対して一枚ももらえない選択をしてもうたら一行目の前提が崩れてまう

      21: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:47:57 ID:JbEA
      一番下の海賊はこう考えるべきや

      親分が処刑されたら 取り分貰えなくなるなあ
      でも賛成しても 取り分少ないなあ
      せや!100枚くれないと絶対賛成票入れないと脅してやろ!

      74: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:17:24 ID:h1je
      >>21
      そもそも親分殺されたら零や
      って状況において下っ端は普通に最優先で自分の利を確定させたいってなるんちゃうんか?

      22: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:49:14 ID:QLdM
      最初に親分の提案に乗らないと最終的に100/0にされるの確定してるんじゃなかった?
      うろ覚えなんだけど

      23: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:49:18 ID:JbEA
      これでもし親分が処刑されてもしゃあないと思ってるなら一番下の取り分は0になるが 処刑されたくないんなら100枚配るやろ

      24: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:50:04 ID:JbEA
      つまり親分がどれだけ処刑されたくないかってので分け方が変わると思うんや

      25: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:51:08 ID:QLdM
      最終的に1番下っ端と2番目の下っ端が残って
      2番目「ワイ100お前0!」
      1番目「いやだ!」
      でも半数の賛成を得ているから確定
      ってやつじゃないの?

      27: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:51:36 ID:ba0J
      >>25
      それ

      29: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:52:11 ID:QLdM
      >>27
      だよな?
      イッチが何を言ってるのかがわからん

      32: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:53:08 ID:ba0J
      >>29
      イッチが貼ってるサイトに2人の場合から考えて3人の場合、4人の場合、5人の場合(本命)で解説してるやで

      30: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:52:21 ID:JbEA
      >>25
      それは最終的にそうなった場合の話や

      でももし最初の親分が絶対処刑されたくないマンならもうちょっと分け方変えるやろ

      34: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:54:15 ID:QLdM
      >>30
      それはイッチが問題の前提を理解してないだけだから読み直してくるといいよ

      26: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:51:33 ID:KujJ
      金貨の分け方提案できるのは親分だけやろ?

      31: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:52:28 ID:dfCT
      仲良くする必要はないと思ってるけど分け方のルールには従う。
      貪欲で1枚でも多くの金貨を得たいと思っているけど共謀はしない。

      ガバガバで草

      33: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:54:08 ID:JbEA
      親分の考えで
      一番下のやつに1枚でも配れば賛成票入れるはずやという考えを

      もし一番下のやつが知ってたら そこにつけこんでもっと多くの金貨を要求できるはずや

      めちゃくちゃ論理的な人たちなのなら、親分が一番下の海賊のことをどう考えているかということも一番下の海賊が知っているはず

      58: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:09:59 ID:E5an
      >>33
      誰とも共謀できないし交渉も相談も無しやで

      賛成or反対のみやから賛成に入れるしかないって話やろ

      35: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:55:33 ID:JbEA
      もし親分目線で 一番下のやつが 50枚くれないと絶対に賛成しないって言ってきた場合を考えて欲しい

      この時親分は処刑されたくないっていう条件があるから50枚未満は渡さないんやないんか?

      37: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:56:35 ID:QLdM
      >>35
      そうなると2番手や3番手が“ワイは49枚でいいよ?”とか“いやいやワイなら48枚で”とか言い出して結局意味ないんじゃない

      39: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:57:33 ID:ba0J
      >>35
      親分は処刑されたくないだけじゃなくて最も多く金貨を得たいって条件付きやで
      そして1枚しか渡さなくても一番下の海賊は反対しない

      36: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:55:55 ID:ba0J
      親分が処刑される事態を避けたいって点で親分も一番下の海賊も共通してるってことを理解してないのか

      40: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:58:12 ID:JbEA
      >>36
      一番下のやつの考えはこうや

      親分が処刑されたら取り分がなくなるからこまる

      しかし親分は処刑されたくないと考えてるはずだから

      もし親分に50枚以上を請求すれば

      50枚貰えてええやん

      45: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:00:21 ID:ba0J
      >>40
      でも親分は一番下の海賊が「親分が処刑されたらワイも困る」って思ってることもわかってるんや
      もし一番下の海賊が反対を投じるとしたらそれは1枚も渡さない場合
      この場合のみ一番下の海賊にとって賛成しようが反対しようがもらえる貨幣の枚数が変わらない
      それ以外は全て最初の提案に乗った方が得する

      49: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:03:59 ID:JbEA
      >>45
      なら
      親分はもし自分が親分を殺されたら困るということを知っているから一枚でもあげたら賛成せざるを得ないと思っている
      ということを一番下のやつが考えていたら

      1枚以上の金貨を請求できるやん

      52: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:04:46 ID:ba0J
      >>49
      だから一番下がそう思おうがどうしようが親分が提案する以上の金貨を得ることはどうやってもできないんや

      38: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:56:35 ID:Tbn3
      反対過半数だったら処刑じゃなくて取り分無しで決定権移行のほうがよかったかもな

      41: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:59:15 ID:Tbn3
      処刑ルールのせいで死を交渉材料に使えば~みたいな話になってもうてる

      42: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:59:31 ID:JbEA
      >>41
      だって死にたくないって条件に書いてあるやん

      44: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:00:17 ID:Tbn3
      >>42
      だから単純に取り分無しのほうが問題としてよかったかなって

      43: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:59:58 ID:QLdM
      交渉ありならそもそも対象が一番下じゃなくていいんだよなあ
      ワイが98-1-1で分けるけどどうする?って本来0の2人に聞けばいい

      46: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:00:24 ID:JbEA
      死にたくない のと できるだけ多くの金貨が欲しい

      のどっちを優先させてるのかっていうのが大事やと思うんやが

      47: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:02:40 ID:ba0J
      >>46
      どっちも優先させてるやんけ

      50: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:04:29 ID:QLdM
      そもそもこれ交渉タイムありなのか?

      51: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:04:43 ID:JbEA
      >>50
      そら交渉するゲームや

      53: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:05:22 ID:QLdM
      >>51
      違うだろ
      1.まず、親分が金貨の分け方を決め、海賊全員に提案する
      2.親分の提案する分け方でいいかどうか、多数決(本人の票も含める)を行なう
      3.賛成が半数に満たなかった場合、親分は殺され、次に偉い人が親分になる

      54: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:05:33 ID:Tbn3
      海賊だからこじれるだけでコンピュータ―と考えればええねん

      55: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:07:07 ID:ba0J
      一番下の奴が2枚欲しいと言ってもそれが聞き入られず1枚しかもらえないって言われても逆上して反対することは決してないんや
      なぜなら「5人の海賊たちは極めて論理的で計算高く、先を読む力にも長け、そして貪欲」だから
      反対したら0枚になることを知ってるから反対できないんや

      56: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:09:20 ID:JbEA
      なんかこんがらがってきたンゴ?

      57: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:09:34 ID:QLdM
      >>56
      勝手に混乱するな
      過ちを受け入れろ

      59: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:10:38 ID:JbEA
      もし親分がもし一番下のやつに10枚くらいあげないと処刑されるやろなあ
      って思ってたとしたらそれは論理的じゃないんか?

      62: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:11:05 ID:E5an
      >>59
      最も多く得る分配方法は?って話やからな

      60: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:10:55 ID:ba0J
      交渉があったところで変わらんやろ
      一番下の奴に事実上選択権はない

      63: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:11:38 ID:JbEA
      >>60
      交渉があれば一番上を脅せるやん

      66: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:12:54 ID:ba0J
      >>63
      マジで何度も同じこと言ってるんやけど「5人の海賊たちは極めて論理的で計算高く、先を読む力にも長け、そして貪欲」という前提のあるこの問題において脅しは全く意味がない
      一番下が30枚欲しがろうが50枚欲しがろうが親分はそれを断れるし一番下の奴が「それなら反対してやる」とはならんのは確定しとる

      65: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:12:46 ID:JbEA
      あーわかった
      最初に交渉があれば
      一番下はもっとたくさんもらえるんやね??

      70: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:15:05 ID:JbEA
      俺殺されてもええから99 0 1で配るわっていう判断に至らんとあかんのやで?

      72: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:16:35 ID:QLdM
      >>70
      だから前提をちゃんと読めって言ってるだろ

      75: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:19:11 ID:agsW
      説明を読んだら問題なく納得できた

      76: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:19:43 ID:JbEA
      殺されないの確定なんか...

      78: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:21:52 ID:h1je
      寧ろ下っ端が提案を蹴った時点での親分の生存率を考えろ

      79: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:22:00 ID:JbEA
      反対するという行動をしたらそれは論理的じゃないんか

      81: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:22:54 ID:ba0J
      >>79
      反対したら一番下は何ももらえんからな
      論理的且つ貪欲という特徴を持つ一番下の海賊に反対するという選択肢はない

      82: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:23:39 ID:JbEA
      ほーんならだいたい納得できたわ

      ちなわいは1億円PayPayで配る予定やったけど
      お前ら全員一円でも納得するよな?

      84: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:24:59 ID:T0R1
      結局誰が悪いんや?

      17: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)19:45:36 ID:RpiD
      no title

      これワンピースの元ネタやろ見損なったぞ尾田くん

      85: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:32:39 ID:QLdM
      イッチ最後まで理解できてなさそうなのが草

      48: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:02:55 ID:HJGh
      なんかアホって大変よな

      77: 名無しさん@おーぷん 21/12/25(土)20:21:13 ID:Tbn3
      このサイトを知れたからワイはイッチを支持するで

      引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640428574/



       コメント一覧 (7)

        • 1. 遊び人
        • 2022年03月16日 21:57
        • これ3人の場合99、0、1が正解なんだろうけどさ、
          3人目が反対する可能性もあるんじゃないか?
          もしそうなったら確かに2人目が総取りする可能性もあるが、
          2人目の目線で考えたら、自分が総取りできるのは3人目が反対したからってことになる。
          3人目が反対しなかったら、自分の取り分は0だったわけだ。
          そのことを踏まえた上で、2人目は本当に総取りしようなどと思うだろうか。
        • 0
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          • 3. 遊び人
          • 2022年03月17日 05:33
          • >>1
            1死んだら3馬鹿じゃね??
            と思いならがら100,0で通すわ

            二人きりになったらそれ以外の何をしろと
          • 0
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          • 5. 遊び人
          • 2022年03月17日 08:12
          • >>1
            もしかして、2が温情で3に何枚か渡すかもってこと?
            そんなことしたら問題文に背いてるから、コメ3の言う通り100-0で終わるだけ。
            本来もらえるべき1枚を捨ててまで1に反対して、利益0を確定させた3の海賊とコメ1は絶望的に頭が悪いと言うことになるぞ。
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        • 2. 遊び人
        • 2022年03月17日 05:03
        • 現実的ではない問題よね
          とりあえずこの場はそれで了承して、後で下っ端が他の下っ端にボコられて金貨奪われるとかもらえなかった組が共謀して船長○して奪うだろ
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        • 4. 遊び人
        • 2022年03月17日 08:03
        • ↑もそうだが、「自分だったら」とか「現実だったら」とか勝手に自分ルール足してる馬鹿が多すぎる。
          賢ぶって論理問題に挑むよりも、まずは日本語勉強してこい。
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        • 6. 遊び人
        • 2022年03月17日 21:55
        • こんな状況は未来永劫現実には起こり得ないのだから、一切考えずに無視するのが一番賢い。
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          eggman

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        • 7. 遊び人
        • 2022年04月24日 20:31
        • 98-0-1-0-1が正解って出てるけど間違ってない?
          3人だと
          ×-×-99-0-1はいいんだけど
          4人のときは
          ×-99-0-1-0しか書いてないけど
          ×-99-0-0-1でも5は賛成しても反対しても1枚確定だし成り立つ
          5人の時は
          98-0-0-1-1
          98-0-1-0-1
          98-0-1-1-0が正解じゃないの?
          1枚貰えた3〜5人目は反対すると0枚になる可能性あるんだから反対する意味ないし
        • 0
          eggman

          eggman

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